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La génétique des Diamants de Gould

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canarisessaouira
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1La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty La génétique des Diamants de Gould Lun 09 Juin 2014, 2:54 am

canarisessaouira

canarisessaouira

Rappel du premier message :

Rappel de la génétique élémentaire

La génétique fait partie de la biologie , c'est la science des êtres vivants . c'est la génétique mendélienne,ou la loi génétique de Mendel. La génétique se concentre sur l'étude des caractères héréditaires. En d'autres termes, des caractères transmis d'une génération à une autre grâce à la reproduction. La génétique étudie ainsi les gènes, la façon dont ils s'expriment dans l'organisme, leur mode de transmission des caractères héréditaires entre des géniteurs et leur descendance. . Elle étudie aussi leurs éventuelles mutations et leurs effets

-------------------------

Par ailleurs nous devons utiliser divers termes particulier pour parler génétique ,tel que les mots Génotype ,Phénotype et Porteur mais aussi d'autres  termes comme  mutation Dominante et mutation récessives dont on auront besoin le long de ce debat sur la génétique des diamants de gould

Le génotype est l'information portée par le génome d'un organisme ,contenu dans chaque cellule sous forme d'acide désoxyribonucléique appelle en abréviation ADN.
Le génotipe donc des diamant de gould est porté par l'ADN , càd la forme et toutes les couleur des differentes partie du diamant de gould sont inscrits dans cet ADN et transmise d'une génération à l'autre par le bias de chromosome sexuel

Le phénotype est l'état d'un carractére obsevable chez un organisme vivant (caractére anatomique,morphologique et autre ) en d'autre terme tout ce qui est obsevable exterieurement à l'oeil chez un individu vivant
Chez les diamants de gould ses caractéres observable sont toutes les couleurs que porte un gould tel la couleur du dos de la tête de la poitrine...etc

Le porteur signifie que l'oiseau dispose en plus dans ses génes des caractére observable exterieurement d'autre génes dont les caractére sont non observable ,ou une mutation qui ne s'exprime pas et qui n'est pas visible exterieurement

Mutation dominante :On dit qu'une mutation est Dominante lorsqu'ils suffit que l'un au moins des parents soit mutant pour que les petits soient mutants dés la premiére génération ,avec un géne hérité du pére ou de la mére .La presence d'un seul allele mutant suffit donc pour changer le phénotype des descendants ,càd rendre la mutation visible dés le premier croisement ,quand la mutation est dominante ,les sujets ne peuvent en être porteur ,ils sont mutant ou ne le sont pas

Mutation recessive , il existe deux type de mutation recessive :

-- Mutation recessive libre : c'est la mutation cacheé chez les parents qui ne le portent pas, ou plus tôt n'est pas visible sur le corps de l'individu , mais peuvent la transmetre à leur descendance

-- Mutation recessive liée au sexe :c' est une mutation récessive qui se trouve specialement sur le chromosome sexuel  X (chromosome du sexe)
Pour bien comprendre les mutations liées aux sexe, il faut d’abord bien comprendre le caractère récessif de ces mutations,càd il faut que les deux gènes soient mutés pour que la mutation s’exprime.
Sachant que chez l'oiseaux , le mâle porte les chromosomes (X X) et la femelle (X Y) ce qui est contraire chez les humains
- Le mâle a deux chromosomes X ,et peut donc être porteur de cette mutation.
Pour que la mutation soit visible chez le mâle , les deux gènes doivent être mutés sur la paire de chromosomes (X X) c'est un individu mutant , par contre si un seul génes des deux est mutant , l'individu n'est qu'un simple porteur de la mutation
Le principe est donc exactement le même que pour les mutations récessives libre.
- La femelle elle n’ a qu’un chromosome X et la mutation est déjà visible si la mutation est muté sur ce chromosome, de ce fait, une femelle ne peut être jamais porteuse de cette mutation. Soit le chromosome est muté et la mutation est visible, soit il ne l’est pas et elle n’est pas mutante
Elle ne peut être porteuse puisqu’elle n’a qu’un chromosome X . Pour s’exprimer, la mutation doit donc être présente en double exemplaires pour les mâles et en simple exemplaire chez les femelles

Récapitulant : Quand en croise un gould classique poitrine mauve avec un gould poitrine blanche ,les jeunes issues de se croisement seront tous des classiques poitrine mauve (le phénotype) ,alors qu'ils sont tous des porteur de poitrine blanche (le génotype) .Dans ce cas on dit alors que le facteur classique poitrine mauve est dominant et que la mutation poitrine blanche est recessive

Voilà un petit historique sous forme de rappelle de la génétique qu'on a vu tous aux lycée ,alors passant maintenant à nos fameux diamants de gould (chloebia Gouldiae )

Dans la nature le diamant de gould à l'etat sauvage dit classique presente un dos vert,une poitrine mauve ou violet ,le ventre jaunes,le masque de tête est entouré d'un lisére noir doublé d'un colier bleu turquoise clair et la tête peut être rouge ,noire ou orange .Ils ne s'agit donc pas de sous éspéces mais de mutations qui sont apparues dans la nature et qui ont réussi à se maintenir et s'établir . Ces oiseaux sont dit purs

Avant de pouvoir avancer , il faut absolument que ses notions sur la génétique soit bien assimiler

Chez le diamant de gould ,toutes les mutations connues ont chacune une influence sur une région bien délimitées du corps du diamant de gould  et il est possible de classer ses mutations selon les couleurs de chaque région du corps ,comme suite :

++ Mutations de la poitrine
++ Mutations de la tête
++ Mutations du dos
++ Mutations de la couleur dans son ensemble (La dilution , l'atténuation ou la dégradation des couleurs)

Les débats prochain vont se porter sur chaqu'une de ses mutations ,la mutation de la poitrine toute seule , la mutation de la tête toute seule , la mutation du dos toute seule et celle de la dilution toute seul aussi



Dernière édition par canarisessaouira le Lun 09 Juin 2014, 11:25 pm, édité 1 fois


101La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Lun 07 Juil 2014, 9:20 pm

youssef

youssef

zozio auvergnat a écrit:
diamantagadir a écrit:Merci si tarik pour le lien mais ce n'est pas le livre complet car il manque bcp de pages. et j'ai même cliqué sur le lien de la librairie livre c affiché non disponible. Merci quand même
C'est normal, toutes les pages ne sont pas visibles, c'est pour faire de la publicité et il manque généralement les plus intéressantes. Mais j'ai le bouquin, au cas où !!!!!


salut


merci Mr Thierry c'est trés gentil.

en lisant juste les sections visibles du bouquin j'ai la quasi certitude que ce Mr jean-yves Hervé a fait une grande révolution en matiére de gould en france, c'est une fiérté pour la france et le monde entier et il merite un grand grand respect.


amicalement.

102La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 08 Juil 2014, 9:32 am

qodscan

qodscan

Salamou 3alaykoum.

La librairie "Livremoi .ma" pourrait éventuellement le commander depuis la France et le livrer à domicile. Il suffit de leur passer un coup de tél pour se renseigner.

L'avantage est qu'on peut payer par carte bancaire marocaine, alors que dans le site cité par Thierry ( ou les autres sites étrangers) , on ne le pourrait pas ( problème de devises).

J'ai effectivement remarqué qu'il y avait deux versions du bouquin, une première ( en collaboration avec Mr M.Pomaréde ( spécialiste de la couleur) et une seconde ( édition 1994).

Est ce qu'il y a une différence entre les deux Thierry ( à part la couverture  Very Happy Very Happy )  merci 

103La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 08 Juil 2014, 10:29 am

diamantagadir

diamantagadir

SALAM A TOUT LE MOND

 @Qodscan: je crois que ce sont deux livres différents, le premier est intitulé "Diamant de Gould Monographie" de J.Y.Hervé, et le deuxième est intitulé "Diamant de Gould" de J.Y.Hervé et M.Pommarède
le problème c'est que le premier n'est même disponible en France d'après ma tentative de recherche.
Je crois que Thierry pourrait nous informer sur l'existence ou non de ce livre que je voudrais de tout mon cœur l'acquérir.

104La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 08 Juil 2014, 10:47 am

zozio auvergnat

zozio auvergnat

Je fais tout d'abord une tentative de contact avec canarisessaouira et on reparle après de ces ouvrages.


Voici ci dessous le premier ouvrage de J-Y HERVE de 1986 qui était bien fait et complet. Je ne sais pas si on peu encore le trouver neuf, mais certainement plus facile d'occasion.

Pour faire des achats à l'étranger et avec des devises différentes, j'utilise PAYPAL. C'est confortable, sécurisé et je n'ai jamais eu de souci.

La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Ouvrag10

105La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 08 Juil 2014, 10:57 am

zozio auvergnat

zozio auvergnat

Le second livre de J-Y HERVE

L'auteur avait repris seul toutes les informations avec quelques petits compléments ou rectifications. C'est aussi un ouvrage complet.

La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Ouvrag11

106La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 08 Juil 2014, 10:58 am

zozio auvergnat

zozio auvergnat

Ces deux livres sont aussi bien l'un que l'autre mais le seconde est certainement plus facile à trouver.
J'ai appris à partir du premier que je présente, c'est pour moi "ma bible" pour le diamant de Gould.

107La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 08 Juil 2014, 11:48 am

qodscan

qodscan

Salamou 3alaykoum.


Nous avons un problème de devises pour les achats à l'étranger, ce qui n'est pas le cas en France.

Pour revenir à la génétique du Gould. Sur le second ouvrage page 143 . J-Y Hervé mentionne les " génotypes " des deux oiseaux TN/TO ( sur le bouquin c'est tête jaune) Xn Xn , J+ J et tête noire à pointe de bec orange ( jaune) Xn Xn , J J. D'où la difference génotype .


Consultez la page 143 visible sur ce lien.
http://books.google.fr/books?id=PhYrSOCbTN0C&pg=PA43&dq=inauthor:%22Jean-Yves+Herv%C3%A9%22&hl=fr&source=gbs_selected_pages&cad=2#v=onepage&q&f=false

108La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 08 Juil 2014, 2:11 pm

canarisessaouira

canarisessaouira

zozio auvergnat a écrit:Je fais tout d'abord une tentative de contact avec canarisessaouira et on reparle après de ces ouvrages.


Salut
c'est bon Thierry les pages scaner du fameux livre que j'ai reçu sont exploitables et imprimables

109La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Jeu 10 Juil 2014, 4:45 pm

zozio auvergnat

zozio auvergnat

canarisessaouira a écrit:
c'est bon Thierry les pages scaner du fameux livre que j'ai reçu sont exploitables et imprimables

OK, je poursuis dès que j'ai un peu de répit.

110La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Lun 14 Juil 2014, 11:25 am

qodscan

qodscan

Salamou 3alaykoum.


Est ce qu'on peut continuer le cours et passer aux couleurs du dos??

Merci.

111La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Lun 14 Juil 2014, 1:58 pm

canarisessaouira

canarisessaouira

qodscan a écrit:Salamou 3alaykoum.


Est ce qu'on peut continuer le cours et passer aux couleurs du dos??

Merci.

OK se sera fait

112La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Lun 14 Juil 2014, 4:47 pm

zozio auvergnat

zozio auvergnat

Ah bon, parce-qu’il y a aussi des mutations dans la couleur du dos chez les gould ?  pense  La génétique des Diamants de Gould - Page 5 253418  Quel bel oiseau alors


Dos plat ? Dos rond ? Dos creux ?

113La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 15 Juil 2014, 8:49 am

qodscan

qodscan

Salamou 3alaykoum.

Thierry, je ne savais pas que de telles mutations ( forme de dos) existaient !!!. dance 

Au fait , Est ce qu'il y a eu du nouveau dans les standards . Si je me rappelle bien, le dernier standard chez les canaris de couleurs était valable de 2005 à 2013 .

Revenons au dos du Gould, en quelle année est apparue la mutation bleue et dans quelle pays? J'ai beau chercher sur le NET, mais....NIET .

114La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 15 Juil 2014, 10:43 am

zozio auvergnat

zozio auvergnat

qodscan a écrit:
Au fait , Est ce qu'il y a eu du nouveau dans les standards . Si je me rappelle bien, le dernier standard chez les canaris de couleurs était valable de 2005 à 2013 .

Pour le standard des canaris, je ne crois aps qu'il y ait eu de grand changements. je me renseigne et je fais parvenir les nouveautés de la COM s'il y en a. Si besoin, j'ouvrirai un fil de discussion sur la partie canari.

115La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 15 Juil 2014, 10:58 am

zozio auvergnat

zozio auvergnat

qodscan a écrit:
Revenons au dos du Gould, en quelle année est apparue la mutation bleue et dans quelle pays? J'ai beau chercher sur le NET, mais....NIET .

J'ai eu trouvé un article et je crois me souvenir que c'est en 1979 chez un certain CRAWFORD en Australie. Mais cette information est à vérifier.
1959 et l'apparition de la première poitrine blanche en Afrique du Sud.
1962 doit être l'année de l'arrêt total de l'exportation des diamants de Gould d'Australie.

116La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 15 Juil 2014, 2:34 pm

qodscan

qodscan

Salamou 3alaykoum.

Merci Thierry pour ces infos.

117La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 15 Juil 2014, 3:27 pm

canarisessaouira

canarisessaouira

Mutations bleu de la couleur du dos : mutation récessive libre

La couleur vert du dos du diamant de gould à l'état sauvage provient d'un entassement de la phaéomélanine et de l'eumelanine sur le plumage

Plus en détail la phaéomélanine s'étend entre les couleurs jaune rouge et brun claire ,quand à l'eumélanine elle s'étend entre  le bleu le noir et le brun foncé ,sachant que la couleur verte est composé naturelement de deux couleur primaire qui sont le jaune et le bleu

Le dos bleu est caractérisé par la disparition de la phaéomélanine connu sous son pigment colorant jaune donc si on supprime la pigmentation jaune dans le vert, il ne reste que la couleur bleu qui n'est d'autre que l'eumélanine

La mutation dos bleu affecte aussi la couleur de tête et la couleur du ventre, la phaéomélanine qui est un pigment colorant de jaune, va disparaître aussi de ses autres parties du corps .Tel la tête devrait normalement être rouge, mais par la suppression de la phaéomélanine, la teinte deviendra davantage crémeuse orangée. La mutation dos bleu va également impacter la couleur du ventre. Au lieu d'être jaune, deviendra blanchâtre nuancé de crème .

Les résultats des accouplements sont relativement simple, comme celle de la poitrine blanche.
Mâles et femelles peuvent être porteurs (génotype).
Dos bleu x Dos vert = Dos vert porteur de dos bleu.
Dos vert x dos bleu = Dos vert porteur de dos bleu.

Tableau de croisement dos bleu

La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Tablea11

118La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mar 15 Juil 2014, 11:31 pm

youssef

youssef

qodscan a écrit:Salamou 3alaykoum.

Thierry, je ne savais pas que de telles mutations ( forme de dos)  existaient !!!. dance 


salut qodscan


je pense pas que la forme du dos rentre dans le cadre des mutations, mais plutot dans le cadre des défauts en se réferant à une forme normale, d'ailleur Mr Thierry a déja mentionné dans le poste ( gould de concour ) que le dos ( creux ) à écarter de l'élevage.


amicalement.

119La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mer 16 Juil 2014, 12:12 am

youssef

youssef

salut


merci beaucoup Mr fouad pour les efforts et le temps que tu consacres pour enrichir et compléter cette partie de la génetique des diamants de gould.

j'ai une petite remarque sur la mutation DOS bleu :

-vous dites que la mutation dos bleu est caractérisée par la disparition de la phaéomélanine et donc il ne reste que l'eumélanine résponsable de la coloration bleu.

puis vous dites que cette mutation affecte aussi le ventre et la téte (donc elle n'est pas limitée sur le dos seulement).

à mon avis nous devons absolument écarter le terme mutation (DOS) bleu et le remplacer par (la mutaion bleue) tout simplement puisque la mutation n'est pas limitée UNIQUEMENT sur le dos mais elle affecte le ventre et la téte.

quand vous dites mutation (dos) bleu sa signifie automatiquement que la mutation est limitée uniquement sur le dos sans affecter les autres parties, alors que la mutation affecte le ventre et la téte c'est à dire l'oiseau en totalité donc on parle de la ( MUTATION BLEUE) du diamant de gould.

mes amitiés.



Dernière édition par youssef le Mer 16 Juil 2014, 10:26 pm, édité 1 fois

120La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mer 16 Juil 2014, 9:01 am

qodscan

qodscan

Salamou 3alykoum.

Merci Fouad pour ces infos. J'ai une question qui me taraude depuis belle lurette.

Les mélanines ( eumélanine et phaéomélanine ) présentent chez le Gould sont-elles les mêmes que chez le Canari?? Si c'est le cas, pourquoi pas un canari bleu ( pas celui proche du noir-blanc ( gris) que l'on nomme canari bleu) ??

ma deuxième question sur le masque de la mutation bleu ( ou dos bleu ) . Comment différencier un masque rouge d'un masque orange?

121La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mer 16 Juil 2014, 2:06 pm

canarisessaouira

canarisessaouira

youssef a écrit:
à mon avis nous devons absolument écarter le terme mutation (DOS) bleu et le remplacer par (la mutaion bleu) tout simplement puisque la mutation n'est pas limitée UNIQUEMENT sur le dos mais elle affecte le ventre et la téte.


Salut
Tout à fait d'accord avec toi Youssf ,mais cela reste toujours des appellations qui change d'un pays à l'autre ou d'un éleveur à l'autre et le sens reste toujours le même c'est le gould bleu tous simplement

122La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mer 16 Juil 2014, 3:06 pm

canarisessaouira

canarisessaouira

qodscan a écrit:

Les mélanines ( eumélanine et phaéomélanine ) présentent chez le Gould sont-elles les mêmes que chez le Canari?? Si c'est le cas, pourquoi pas un canari bleu ( pas celui proche du noir-blanc ( gris) que l'on nomme canari bleu) ??


Salut
Je m'attendais à cette question ,on parle tout d'abord de cette couleur bleu chez le gould ,il n'y a pas de pigment bleu proprement dit le bleu qu'on voit n'est q'un reflet de l'eumelanine difracter sous la lumiére ,cette derniére absorbe tous les ondes correspondant a la lumiére des autres couleur difracter à l'exeption de la lumiére bleu ,la variation de l'intenssité de la couleur bleu d'un gould à l'autre est dû à le densité et la répartition de l'eumélanine dans le plumage de chaque oiseau sous la lumiére

En reponse à la question de notre cher Tark , pouquoi pas un canari bleu ? justement l'eumelanine existe aussi chez les canaris ,mais sa densité et sa repartition est differente à celle des goulds sur les plumes ,et c'est pour cela qu'on a des génes propre à chaque espéce pour garder notre identité ,sachant qu'on peut voir facilement ses reflets du bleu chez le canari opale blanc et l'opale noir ,finalement ce canari bleu avec tous les mutations qui existe et les milliers de croisement peut être on le verra un jour

qodscan a écrit:

ma deuxième question sur le masque de la mutation bleu ( ou dos bleu ) . Comment différencier un masque rouge d'un masque orange?


la difference entre le masque rouge et orange ,le premier càd le rouge devient comme dit au par avant crémeux oranger ,le masque orange devient quand à lui cremeux trés claire qui tend vers le blanc



Dernière édition par canarisessaouira le Mer 16 Juil 2014, 9:58 pm, édité 1 fois

123La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mer 16 Juil 2014, 6:42 pm

zozio auvergnat

zozio auvergnat

Bonjour à tous.
Effectivement, on peut se poser la question sur les tête rouge ou orange chez les gould à dos bleu.
Mr; Fouad a donné une bonne explication et qui doit être prise pour politique, mais dans l'absolu, si vous n'avez pas les deux types de dos bleu à TR ou TO cote à cote, vous risquez de ne pas voir la différence. Il y a aussi des lignée de TO qui sont plus marquée.

124La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mer 16 Juil 2014, 6:50 pm

zozio auvergnat

zozio auvergnat

[quote="canarisessaouira"]
youssef a écrit:
à mon avis nous devons absolument écarter le terme mutation (DOS) bleu et le remplacer par (la mutaion bleu) tout simplement puisque la mutation n'est pas limitée UNIQUEMENT sur le dos mais elle affecte le ventre et la téte.


C'est un sujet de discussion qui existe depuis assez longtemps et un peu partout . Doit on dire gould bleu au lieu de dire gould à dos bleu ?
Si on parle du gould blanc, nous sommes en présence d'un oiseau à dos bleu ou un gould bleu, mais le dos est blanc !. Comment vont pouvoir se retrouver les personnes qui découvrent les gould et leur génétique.

Si on va plus loin. On parle de la mutation poitrine blanche. Pourtant, ce facteur poitrine blanche est capable d'influer sur d'autres couleurs !!!
Pas simple ce débats, canarisessaouira a assister à une discussion que j'ai eu en France. Personne n'est réellement convaincu, chacun restant sur ses positions, suivant comment il a appris à nommer ce phénomène du changement de couleur.
Lorsque le dos du gould est devenu bleu, à son apparition il a été fait état de mutation dos bleu, mais les connaissances n'étaient pas celle que nous connaissons aujourd'hui.

125La génétique des Diamants de Gould - Page 5 Empty Re: La génétique des Diamants de Gould Mer 16 Juil 2014, 9:57 pm

canarisessaouira

canarisessaouira

zozio auvergnat a écrit:

On parle de la mutation poitrine blanche. Pourtant, ce facteur poitrine blanche est capable d'influer sur d'autres couleurs !!!


On a pas parler de l'influence de la poitrine blanche sur les autre couleur du gould ,ma constatation est la suivante : cette mutation inflence aussi sur la couleur du masque rendant le rouge sombre à un rouge trés claire et lumineux ,et l'orange devient claire et tend vers le jaune,sans oublier aussi la couleur verte du dos ,elle aussi devient claire
Ces changements de couleur on peut les distinguer sauf si on a les deux types d'oiseaux en main
En génerale la mutation poitrine blanche tend à rendre claire les couleurs du diamant de gould

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