Un canari de race pure.

Salam à tous,

J'entends souvent parler de parler de telle ou telle race de canari pure . j'insiste sur le mot "pure" car pour moi , il n'y pas de race pure. Comment ça?

Le canari est un oiseau qui selon la classification scientifique appartient au

Règne : Animal
Sous-règne : Métazoaire
Type : Vertébré
Classe : Oiseau
Ordre : Passériformes
Famille : Fringillidés
Genre : Serinus
Espèce : Serinus canarius

Donc tous les canaris qui existent suivent cet ordre.

Mais biensur le Travail de l'homme, a permit grace à la seletionn la nourriture et au conditionnement à aboutir à des "races" ou plus précisement des variétés de canaris qui possedent certaines caractéristiques communes .chant, couleur posture, etc ...
Pour ne pas trop m'etaler, je reviens à la Race malinois , juste à titre d'exemple car cela est valables pour tous les autres (même si je sais que les amoureux de cet oiseau seront contrariés) .
Le malinois est un canari , qui a été obtenu par de longues années de selection et de conditionnement. et il est vrai que 2 malinois ne donneront naissance qu'a des malinois et jamais de Harz ou de rouge intensif. Pourrait-on donc qualifier le malinois de race? je repondrais oui avec reserve.
Pour ce qui est de malinois pure race, qui est le centre de ce suet, je le dis haut et fort , il n'existe pas, pour la simple raison est que je défie quiconque qui me donne le nom d'un eleveur dans le monde qui a malinois de pure race ( juste un seul nom).
A ce niveau là , je tolererai qu'on parle de souche. et j'avoue qu'il existe bcp d'eleveurs qui ont de bonnes souches de malinois.

merci pour l'explication

Salam à tous,

AChraf et Amine , attendez les réactions des autres amoureux de malinois,

Rah j'ai déclaré une guerre froide . héhéhéhéhéhéhé

Salut Tarik dit moi de quelle coté tu veut que je soit dans ta guerre froide ?
Fouad à+

Salam à tous,

Héhéhéhhéhé Ba fouad
C'est une guerre , ou chacun defends ses interets, ses idées. donc tu peux etre soit à mes cotés soit avec les autres , et pourquoi pas créer ton propre clan .

Je plaisante khouya, Ce sujet est un simple point de vue. chacun voit les choses à sa manière . et pour moi il n'existe pas de canari XX pure race.
( c'est comme si je disais : je suis marocain de pure race . Marocain , oui , mais pure race.....alors les autres marocains sont quoi ?? des hybrides) Hacha lillah .

bonjour Tarek
voila ce que j en pense:
prenons un doberman crioisé avec une femelle doberman
resultat:des chiots doberman
le doberman pour moi c est un chien de RACE
ON PEUT DIRE LA MEME CHOSE DU BERGER ALLEMANd
Un harz accouplé avec une femelle harz ne peut nous donner que des harz
pou moi c est un oiseau de race
De meme un malinois accouplé à une femelle malinois ne peut donner que des MALINOIS
pour moi c est une RACE PURE
Et cet oiseau aura dans ses genes tous les caracteristiques du MALINOIS
C est ça la race pure
Cest du moins ce que j en pense
Amicalement AL ARABI

Salam à tous,

Merci Ba Al Arabi pour ton intervention, que je respecte.

Attendons la réaction des autres membres pour continuer ce débat.

Salam alaykom,
voila ce que dit Wikipédia dans ce sujet :
"Race est principalement utilisé pour les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Il se rapporte à des populations individualisées d'une même [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ayant des caractères morphologiques et physiologiques héréditaires bien distincts des autres populations, c'est-à-dire ayant un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] moyen individualisé et que l'homme s'est attaché à maintenir parfois depuis très longtemps, mais qu'il peut faire évoluer dans le temps en fonction d'impératifs économiques ou de modes (c'est le cas du chant pour le malinois).
Les termes « race pure » ou « race fixée » ne correspondent souvent pas à une réalité objective étant donné l'histoire des races, et la sélection dont elles font l'objet. Le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par exemple est issu du croisement de juments [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et d'étalons berberes, originaire du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ainsi probablement que de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Ces termes peuvent être cependant pris avec une acception relative, et il existe des races homogènes et anciennes.
Il est maintenant possible d'obtenir des populations parfaitement homogènes par clonage, et des lignées pures pour un gène voire la totalité du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par des techniques de reproduction (animaux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : les deux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de chaque paire seront alors identiques, et les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] transmis à la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] invariables). Les lignées pures ont un intérêt essentiellement scientifique, quoique le principe de lignée comme subdivision d'une race soit suivi en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et puisse intervenir lorsqu'on élabore des schémas de reproduction.
Une race d'élevage est déterminée de plusieurs façons:

• Elle peut décrire la population d'une espèce domestique d'une région, qui présente une certaine homogénéité ;
  
• Elle peut être définie essentiellement par un standard, c'est-à-dire un ensemble de critères qui définissent l'individu idéal. Ces critères se limitent souvent à la morphologie, la taille et la couleur pour les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et d'ornement. On y ajoute dans certains cas des aptitudes particulières, comme le comportement face à un troupeau pour certaines races de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ;
  
• Il y a généralement la condition d'origine, les géniteurs d'un animal devant être de cette race. Cette condition n'est pas exigée en élevage pour les poules d'ornement. Quand cette condition est appliquée, la race est isolée génétiquement, quoique cet isolement puisse être récent et qu'on prévoit parfois la possibilité de dérogations exceptionnelles ou régulières ;
  
• Lorsqu'il s'agit d'une race de production, ces critères se conjuguent en général avec celui des performances, qui est en général primordial.
  

Dans les cas précédents, la notion de race décrit un ensemble d'animaux objectivement homogènes d'apparence et d'origine, quoiqu'il s'y soit ajouté des objectifs de perfectionnement de cette homogénéité dans un cas, et d'amélioration des performances ou de divers caractères dans l'autre."

Salam à tous,

Merci BA Driss pour ce que tu viens de nous rapporter , mais quel est ton point de vue personnel ou bien qu'en conclu-tu de ce texte?

al arabi a écrit:bonjour Tarek
voila ce que j en pense:
prenons un doberman crioisé avec une femelle doberman
resultat:des chiots doberman
le doberman pour moi c est un chien de RACE
ON PEUT DIRE LA MEME CHOSE DU BERGER ALLEMANd
Un harz accouplé avec une femelle harz ne peut nous donner que des harz
pou moi c est un oiseau de race
De meme un malinois accouplé à une femelle malinois ne peut donner que des MALINOIS
pour moi c est une RACE PURE
Et cet oiseau aura dans ses genes tous les caracteristiques du MALINOIS
C est ça la race pure
Cest du moins ce que j en pense
Amicalement AL ARABI

je suis ds la même suite d'idée que notre cher al arabi et que l'article scientifique de mon ami driss à mon avis joint la même idée . pour la souche elle est le resultat direct d'un elevage précis ,direction de chant,caractére..et d'autres points commun à cet elevage précis et que l'éleveur n'y arrive qu'aprés une certaine période et des pratiques d'accouplement bien précis. alors on peut dire que tel malinois et de la souche de tel ou tel ex: nos amis ,houcine,gougouz,fettah...

Salam à tous,

Bienvenue dans le débat khay Hamid. je vois que tu te joins à mes adversaires ( héhéhéhé je plaisante).

Est ce tu peux me confirmer que ces eleveurs cités plus haut ont des malinois de race pure ? ana je suis pas sûr .

Salam alaykom,
Pour mon point de vue sur le sujet Ba Tarik, je vais te dire que scientifiquement parlant, il n'y a pas de race pure même dans la nature...
et lorsqu'on achète un oiseau, on cherche surtout des caractéristiques bien déterminées, que Dieu seul sait si ces caractéristiques existaient dans les ancêtre ou elles étaient fixées par l'homme au fur des années.
A mon avis, la preuve de l'inexistance de race pure c'est le fait que tous les éleveurs courent pour produire leurs souches propres à eux et qui peuvent avoir des caractéristiques innées c-à-d génotypiques et non seulement apportées par l'apprentissage... ça veut dire que nous aurons des spécimens différents de leurs arrières grands parents...

Salam à tous,


Voila un guerrier dans mon rang .thanks Ba Driss.

Je vais donner un exemple pour eclaircir mon point de vue :

Je pense que génétiquement , un blanc dominant et un jaune intensif sont " plus purs " que le malinois et le harz.Pourquoi me diriez vous??
leur croisement est soit des jaunes soit des blancs ( jamais de panachés blanc-jaune) .

Par contre un malinois*Harz = Flawta ( héhéhéhhéé) . j'espére que ce petit exemple expliquera davantage mon point de vue .

De plus un excellent chanteur * fille d'excellent chanteur , ne donnent pas systhématiquement de bons chanteurs .

Alors qu'en pensez vous les amis?

Salam alaykom,
je ne suis pas d'accord avec ton exemple Ba Tarik, lorsqu'on dit un blan dominant ou un jaune intensif, la pureté concerne seulement le caractère couleur!!! alors que l'oiseau à des milliers de milliards de caractère !!! et si on fait la combinaison, la probabilité de trouver un pur de point de vu génétique touche le zéro !!!
Je rois que de nos jours, dans chaque classe d'oiseau, l'intervention de l'homme pour chercher la performance ou l'excellence, a changé pas mal de caractéristiques dans l'oiseau !!! donc on peut seulement parler de race d'oiseau mais pas de race pure d'oiseau !!! wa allah a3lame comme tu dit toujours.

Salam à tous,

Tu vois Khay Driss comme c'est compliqué de parler de "Pur" . même mon example n'est pas correct et si tu as remarqué dans mon message , j'ai mis le terme "plus pure" entre guillemets , car je sais que c'est pas correcte à 100% .

Je pourrais même dire que si vraiment ils etaient aussi purs leurs crosement ne sera pas une probabilité de 50% blancs, 50% jaunes, mais peut etre des oiseaux moitié jaune moitié blanc . or comme tu l'as dits leurs genes sont differents soit dans le fond soit dans la disposition .

merci pour l'information tarik